谁单打独斗都不行

《汽车商业评论》：2010年时，“北汽控股”改为“北汽集团”，又成立了北汽股份——以往的格局是“先有儿子，才有老子”；那么现在你刚才讲的业务单元是，“在有老子的情况下，又生了儿子”，“儿子”独立运作。在这样的情况下，这些子公司运作起来比较顺利，跟以往的“光有儿子，没有老子”完全不一样，集团的管控力还是有。

徐和谊：集团管控里相当强。北汽，我来这么多年，办对了一件事——就是坚定地走集团化发展的道路，就是这句话。

集团化跟股份独立运作之间的关系怎么协调？怎么处理？

因为是上市公司，这话要慎重。实际上，二级平台有独立运作的一定空间，同时在业务上要充分发挥整个集团的这种优势，谁单打独斗都不行。

围绕着关联交易上，上午开会也讲，严格地按照上市公司要求，说清——咱也没什么藏着的——规范化运作，特别是在财务上，允许有关联交易，但是一定要把关联交易处理好。

另外，从我集团来看，不管是业务层面面，组织管理各方层面，人才都是动态的。

要发挥集团的作用、不能单打独斗，实际上这是一个共享资源，共享平台，共享各种好处。

对。我举个例子，新能源和北汽股份，新能源的整车很多都是股份的平台，当然新能源也有全新开发的平台，但是也有共享的。

各个平台现在具备拥有完全知识产权的水平，把利益都算清楚，账都算清楚，别乱账，谁都受不了。所以这点都要梳理清楚。

没必要新能源公司开发新产品，不借助集团的优势——这干得起吗？

我给他们定的很清楚；新能源公司现在重点就是干三电，股份公司新能源车重点干的是整车。分工也很清楚。

去年昌河新工厂也开业，我也看到了与绅宝X25同平台的车，这也是一种策略吧，共享平台的一个策略。

北汽集团在产品上还有一个战略，叫双品牌战略。双品牌战略就是你刚刚说的，尽可能的共用平台，提高每一款产品的市场竞争力。昌河这边后续的新产品，你可能没见到，你见完了，绝对看不出这和股份哪款车是一个平台，你看不出来。

第一款车Q25，与北汽绅宝X25，很像，但这是一个权宜之计，未来造型都变了？

对，只有那个有点权宜之计，后面的你就看不出来的，但都是共平台。

因为咱们毕竟现在销量规模，一个品牌不经济，两个品牌就能帮你摊薄成本很多。

这可能是北汽的一个长远战略，而不是短期行为。

重组昌河，跑多少趟

《汽车商业评论》：昌河这么多年来已经很久没有新车了，不仅是没有新工厂，新车也没有，新厂开工，老工人们都很高兴。

徐和谊：昌河那边真是够难的，把我累坏了，跑多少趟，做了好多事。

你觉得昌河这种，国内车企的这种兼并收购，它的意义在哪里？

作为北汽来讲，毕竟咱们搞汽车产业的，你没有一定规模。通过兼并，很容易把规模拉起来，另外国家政府也倡导，再说北汽这方面发展也需要。

另外，北汽在华中，靠近华南这些地区，也缺少布局。这样的话，盘活一个企业，既对北汽有益，对社会，对地方，对本身昌河这企业，都是好事，多赢。

这里面说不好听，就是辛苦点——文化的融合，两个团队的融合，业务的融合，这做的事多了。

像两口子，小年轻谈对象组建家庭容易，再婚有孩子组建新家庭就比那个难度大多了。我举个形象的例子，那难度，确实费劲。

现在考验主要领导人，也考验领导层的涵养、素质、能力。所以谈并购，谈重组，说的容易，干起来是很辛苦的，非常辛苦。你看昌河并购过来快三年了，现在比较顺。

目前你觉得第一阶段差不多结束了？

过去了，现在顺利地在大踏步地往前走。

第二阶段中，因为昌河不在北汽股份里面，未来昌河得独立有一个公司？

对。很快，再过一两个月就改名了，现在叫整车事业本部，下面是叫大昌河，这公司就是昌河公司。整车事业本部是过渡的名，最后或许叫昌河股份有限公司，品牌还是叫昌河。

下面有自主品牌，也有的合资，都归属在里面？

对。

昌河的这种兼并到现在为止还是很成功的？

我认为很成功，反映很成功，省里非常重视，也非常支持，我这稍微有点什么事，北汽领导带队去九江，都是省委书记、省长亲自接见，都是一把手亲自过问。

任何事想要做，它是有条件的

《汽车商业评论》：现在中国车企之间的兼并收购都不容易。另外，车企跟车企之间进行一些技术交流合作也很不容易，感觉到不抱团，国外，像奔驰、都能够合作，在中国好像这方面相对比较难。咱们未来北汽会不会有些中外联合，或者说在技术上积极开展一些合作？

徐和谊：我认为这种强强联合，是必然的一个趋势。但是任何事物想要做，它是有条件的。什么条件？当你这个社会进步发展到一定水准，才能做那事，没到那时候，你硬要做，白做，做不好，甚至做不起来。

我举个例子，北京建公厕，那时候政府要求：北京的公共厕所一定要到宾馆饭店的水平，干净，全都水冲，甚至化妆镜都要弄上，手纸免费等等，弄了一堆。刚弄完，夜里，手纸就全没了；过一些天，马桶盖还弄碎了；没过多长时间，破坏，破损，维护管理又跟不上。

我为什么举这个例子呢？我说说这所谓的强强联合，因为现在咱们没有一家说，我的技术特别好，并且是独有的，完全受专利保护的，并且这东西竞争力还特别强。

这种合作，可合可不合，合也不规范，没有一定法律保护的基准。你有那点东西，三两天，别家企业挖两个人，弄弄，那东西全都出来了。弄完了，也没法告去，谁保护谁啊？

再一个，也没到那水平，世界上这几大家，联合都各有所图。戴姆勒和－合作，但合作仅限于什么呢？小型发动机，戴姆勒没有这小型发动机，雷诺有，那我就这块合作。

国外这些企业，人家的法律环境很规范，你说让戴姆勒弄点人抄一款小型发动机，打死他也不干。

要抄分分钟。

抄，分分钟钟，人家不弄那个，不是有觉悟，是法律环境不允许。它有多种因素，强强联合，它受各种方面约束，做这事。

我要说，干任何事，它是有条件的，待我们中国汽车工业自主这块发展到一定水平，整个法律环境到了一定程度——我能抄，我也不敢，我犯不着。我自愿找合作，我该给你钱就给你钱，那时候就到了（合作的时候）。

让海纳川成为社会化企业

《汽车商业评论》：海纳川目前是什么模式？是投资很多企业，还是自己干？

徐和谊：这些都要有过程。首先我想说说大的方面，到底这种大的整车企业，整车集团要不要干零部件？或者说零部件这块业务在一个整车大集团当中，是不是要和整车特紧密——比如有人说，你海纳川一直没上市，把海纳川装到股份里不就行了？

我想说说北汽和我的判断，我们也是借鉴了国际这么多家大企业的经验。最早，国际企业都是将零部件纳入整体的。但是后来随着整车企业的发展，特别是随着现在整个物流、通讯的变化，各大集团纷纷把零部件业务全都剥离出去。

只有一个特例，韩国摩比斯（Mobis），只有它一个特例，你看这几家全都剥离出去了。

北汽现在呢？

北汽，我们的战略，零部件——海纳川公司始终是独立的，我开始就坚持它是独立的。海纳川公司没有北汽两个字，定名字的时候，定的很准，我北汽只不过是股东之一，尽量让海纳川公司社会化，你的市场就是社会化的，不要独吃北汽——那它永远长不大，还做不强。这是我们的结论。

第二是只做投资人，还是真正把零部件业务海纳川公司做实呢？结合海纳川的实际，它是2007年我一手打造的，零起步。起步的时候，你说让它上来就做实了，不可能。所以海纳川也分这么几个历史阶段，现在海纳川一年营业收入已经突破300亿（元）了。这几年主要以投资为主。

现在开始转型了，开始培育自己的研发能力了，已经开始培育自己的零部件实体了。所以我觉得它也应该是这么一个过渡阶段。这几年也是并购了几个国际上的项目，弄的都挺好。

智能化，北汽也算是走在前面的

《汽车商业评论》：现在很热的是智能汽车，您对这方面还是比较关注的。未来智能网联汽车是也是建了机构准备搞这方面，这方面的前景，您怎么看？

徐和谊：我认为这是必然一个大趋势，新能源，新兴的这块业务正在成长的时候，智能化上来了，并且两个很可能还形成一个联合体，又智能，又新能源——新能源上又带高智能。当然，传统汽油机也会高智能化，肯定的。

这次北京车展，4月份，我计划要正式亮相无人驾驶的汽车，不是展台上放着的，是开着的大家都可以上台体验。

在国外汽车展上，开始有高智能的车在展示，国内北汽可能是第一个动态展示的——可能在国际上，我北汽也算是走在前面的。

现在智能这块，荣辉（北汽股份（、、） 助理）在牵头搞？

对。 我专门一个团队，当然，作为北汽，干智能化也是起步比较晚，我现在组织了国内的这些干智能化比较好的单位，联合在干——清华、北理工、北京联大。

整个现在是一个综合团队在干，日夜兼程在干，当然也是在过去干了好几届的基础上。去年有一个无人驾驶的比赛，我们有一款军车拿了第一，民车上，我们大排行第二，实际上民车也是冠军，有些积累。

总之，北汽在智能化上下大决心了，我们专门成立一个新技术院，新技术院里智能化是排第一位的。

新技术院的院长是谁？

周榕，是研究所出身的。

它属于集团的吗？

集团的。

不属于股份？

它只不过干前沿的，当然后面支撑的是以股份为主，包括新能源公司，但是以新技术研究院牵头。

国际化，复刻南非模式

《汽车商业评论》：去年底北汽国际进入了南非，诞生了一个国际化新的模式，这个模式也是少见的，国内没有。北汽在国际化道路这到底该怎么样？

徐和谊：北汽干国际化热闹，大的出资人有四个——当地政府选拔的一个出资人，中国政府选拔的一个出资人，北汽国际、北汽股份。此外还有很多小的出资人，比如当地银行等等。这是南非模式。

这个模式会不会成功以后，沿用到其它地方？

是。国际化以后就是这模式。把各方的力量全拉起来，我不像国内有些公司到境外投资建厂，一下就去了——要点地方，给点优惠政策，就在那建——我可不干那事。

为什么北汽股份和北汽国际都出资，如果为了运作方便，应该让北汽国际变到股份里面？

把（北汽）国际变成（北汽）股份的，不行，那就影响了国际化的进程。

这就跟您前面说的一样，是为了保持各自运作的独立性，把股份放进来，也是为了方便操作，因此合并还是不合适，就变成了国际和股份都出资的这样一种策略。记得国际公司成立的时候，你说过虽然咱们传统车没什么车呢，但是咱们国际化的步骤必须要走出去，先布局。现在看来是有经验了。

是的。你慢慢观察着北汽国际的模式，可能能起到一些借鉴作用。（南非工厂）6月底就正式开工建了。