《新闻1+1》2014年12月9日完成台本

　　——被遗弃的孩子：被“老外”虐待了吗？

　　（节目导视）

　　解说：

　　一个8岁的中国女童，一个声称来中国做慈善的外国人，菲比之死到底有何引擎。

　　志愿者 何女士：

　　她严重的缺乏营养，八九岁的孩子，那个胳膊，瘦的不得了。

　　解说：

　　他们来自哪里？他们的父母是谁？11个孩子和这个雷蒙恩又是什么关系，

　　雷蒙恩：

　　我那么爱孩子，我才不可能揍他们，或者打他们，或者欺负他们，更不是进行虐待。

　　何女士：

　　虐待不虐待，我觉得这个不敢说，但至少是对这个孩子，没有尽到责任。

　　解说：

　　《新闻1+1》今日关注：被遗弃的孩子：被“老外”虐待了吗？

　　评论员 白岩松：

　　你好观众朋友，欢迎收看正在直播的《新闻1+1》。

　　在我的背后，照片组成了一堵墙，在这个墙上，是很多被遗弃的中国的孩子，他们成长的这样一个时光记录。不过在这一张又一张的照片当中，都很容易看到一个外籍男子的身影，而且他跟在一起的时候笑的还很开心，我们来看一下具体的这些照片。

　　你看非常像一家人的感觉，让你一时间搞不清他是收养人，还是志愿者，还是怎么样。好接下来回到这张照片，就变得非常特别了。这张照片是2013年9月12日，这一个蛋糕上写着雷55岁，菲比7岁，这是这个外籍男子叫雷，这个小姑娘叫菲比，这是一个很开心的给孩子过生日的这样一张照片。

　　但是一切都物是人非了，因为在前几天，这个叫菲比的小女孩已经8岁多了，但是她不幸的离世了。因此很多人都在怀疑，究竟这个外籍男子是在善待他，还是在虐待这些孩子，到底真实的情况是什么？今天我们的节目是采访到了这个外籍的男子，同时记者也对相关的剩下的十个孩子的去向进行了拍摄调查，来让我们走进今天的节目当中。

　　解说：

　　这个名叫菲比的中国八岁女童，两天前在首都儿科研究所附属儿童医院停止了呼吸。根据媒体报道，本月初菲比因十二指肠梗阻和肾部损伤被送进手术室，当时在医院照顾她的，没有她的亲人，而是一些志愿者，据了解这名中国女孩生前与其他十个孩子一起住在北京，从小被一个叫雷蒙恩的美国人抚养。

　　菲比，这个八岁的中国女童到底来自哪里？她的父母在哪里？她为什么会和这个叫雷蒙恩的在一起，她的死亡原因究竟和雷蒙恩有没有关系？

　　志愿者何女士：

　　虐待不虐待的话，这个我不敢说，但至少是对这个孩子没有尽到责任，她（孩子）严重缺乏营养，八、九岁的孩子了，那个胳膊瘦的不得了，小腿可细了，一点劲都没有，如果我们养育一个孩子的话，怎么可能够让一个孩子成为这样。反正从我们照顾她的这段时间看，这个孩子没有得到很好的照顾。

　　解说：

　　据一些志愿者称，雷蒙恩程在大庭广众之下，对孩子推搡、谩骂，直接拧孩子的耳朵，甚至有怀疑说菲比身上的外伤是被雷蒙恩打的，一时间老外虐待中国儿童的说法开始蔓延。有媒体采访了雷蒙恩，和孩子曾经居住过的小区保安，保安称印象中孩子们没有一个胖点的，而且穿的衣服都很旧，甚至还提到孩子们经常翻垃圾箱，而长期帮助雷蒙恩照顾孩子的阿姨，国女士，则给出了另外一种说法。

　　国女士：

　　一个男性，而且他是50来岁，来了以后还得管他们吃饭，还得教他们书，可是这些孩子小时候换换尿不湿，洗洗澡这都好说，吃点奶他都懂，但是大了，这些孩子必须有一点逆反心理，干点淘气的事，他有时候看不惯，他也是着急，着急就免不了他心情急躁。

　　解说：

　　除了质疑雷蒙恩是否虐待孩子外，他抚养这些孩子的目的也受到了质疑。据了解雷蒙恩并没有通过合法渠道收养这些孩子，从2004年到2014年间，雷蒙恩称他曾为抚养的孩子做了唇腭裂等等修复手术，还有朋友帮他做了网站，展示十年来他和孩子们生活的亲密照片，而这些也被之存在敛财嫌疑。有记者在近日还专门去了雷蒙恩和孩子们曾经居住过的小区，结果发现，雷蒙恩之前曾频繁的带着孩子们搬家。

　　小区保安：

　　搬家走了，早搬走了。

　　记者：

　　在这住了多长时间？

　　小区保安：

　　这事我不太清楚。

　　物业工作人员：

　　最近一个礼拜，一直没见过他们。

　　记者：

　　是不是搬走了又。

　　物业工作人员：

　　不知道。

　　白岩松：

　　在这件事当中的确有非常非常多的疑团，如果要不深入的去进行探寻的话，也许容易简单的得出一些结论，但是它一定就靠谱吗？

　　不过在说这样的探寻之前，先有一个还是让人比较伤感的现实，现在这个小菲比已经离世了，但是只能躺在医院里头。像雷蒙恩或者其他的志愿者想要去把孩子给送走，或者说火化，但是不符合相关的条件，恐怕要靠公安去走相关的程序。孩子的死因也有记者去了解，但是都只是一面之词，因为医院并没有对外公开一个详细的报告。有的说孩子撞在了桌角上，导致出现了严重的内伤，但是当时雷蒙恩其实并不在国内，等他回来之后发现孩子总喊疼就送到医院去了，医院又送到急救室，然后又出来等等，但是这都是一面之词，因为毕竟没有医院最后的说法，我们也希望医院能够提供，或者说公安来提供孩子更加准确的死因。

　　现在我们会疑惑的是什么，比如说在这个屏幕上，究竟这个外籍男子雷蒙恩他是收养还是抚养，他是教育还是虐待，是行善还是借机敛财，另外他是这个收养还是一个志愿者的身份在出现等等，我们的记者今天采访到了他，听听他会说什么？

　　雷蒙恩：

　　你只要问孩子们，我绝不会欺负他们，我本来也是校长，我也知道怎么教育孩子让他们听话，学习、别闹、但是没有，我才不打孩子，我那么爱孩子我才不可能揍他们，或者打他们，或者是欺负他们，更不是进行虐待，那也太不像话，用这种说法我觉得。我这么爱他们，而且孩子们也可以作证。

　　孩子们没有户口，那当然我非常清楚，这不可能是我的孩子，我只能作为一个志愿者，只能花钱或者教他们学英语，或者带他们去玩，出去玩，或者帮助安排一个医生，所以我这十几年也就是那样做，一直是有的时候是花我自己的钱，有的时候是朋友们看情况，看什么样的费用，高低我们都想办法都给孩子们做手术。

　　邻居有时候一看那么多孩子，也不是说他们闹，因为我觉得他们还是挺安静的，就是受不了，跟房东联系，不让他们（孩子们）住，我不愿意那么多孩子在我旁边，所以好多次被轰出去，也是因为孩子太多了。这么一个情况，谁都不愿意搬家，半年里搬三四次。

　　白岩松：

　　这段话里有两个重要的信息，首先第一个信息一定来自于您的疑问，这哥们中文会说的这么好，他在中国呆了30年了，以前在国外的时候他还当过学校的校长，因此这30多年早以把他的中文给锤炼成几乎都快没口音了，一时间让你听的，如果不说他是一个外籍男子，你几乎听不出来。第二疑问是，之前有很多人说他总带着孩子不断的在搬家，因此这样的一种行为被指责为，或者说被怀疑为是不是敛财，转身就跑，怕别人问。现在他的这个说法因为毕竟十几个孩子太闹，几乎都是被房东给轰出来的。

　　来，接下来我们再听听雷蒙恩谈，他跟孩子到底是一个什么样的关系呢？

　　雷蒙恩：

　　孩子们I am Uncle Ray（我是雷叔叔），而且Uncle Ray（雷叔叔）在英文里，还不像中文雷叔叔，Uncle Ray还是真正的家里的Uncle（叔叔），一般我们不这么随便用这个说法，所以我跟孩子们说也是一家人，是你的Uncle，但是有一点，将来希望（你们）都能够有父母，这也是为什么我特别注意，说雷叔叔，这样的话，将来有人收养这些孩子们，那有父母，而没变，我还是雷叔叔，我也还是Uncle Ray，我特意强调，因为他们有时候问，雷叔叔你是我们的父亲吗？我说我不是。但是有一点，现在你们没有父亲，没有母亲，阿姨我们，我们都是一家人，我只能那么讲。

　　白岩松：

　　听到这，有一点是确定的，他跟孩子之间关系他更多的愿意孩子叫他“雷叔叔”，但是从社会的角度来说，他是雷叔叔，但到底是不是“雷锋叔叔”，这事现在还不好确定。

　　但是据我们记者的采访，公安系统已经找他进行相关的询问，结果没有发现他有违法的行为。另外这些孩子，大部分都是弃婴，而且往往是身体有病，比如说腭裂等等，还要帮着他们去做手术。不过现在发生了这样一种情况之后，剩下那十个孩子，都已经有了新的去处，去处在哪，他们的未来是什么，来我们的记者继续带着咱们去观察。

　　解说：

　　就在菲比离世的前一天，12月6日，其余十名被雷蒙恩抚养的孩子，被北京警方和志愿者们送到了北京市未成年人救助保护中心，三天以来这些孩子生活的怎么样？

　　未成年人救助保护中心主任 许东：

　　我们根据他们的生活习惯，还有他们的生活特点，协调了原来参与他们照料的志愿者，继续协助我们照料他们的生活，这样使他们原来的生活习惯，得到一种延续。第二个根据他们的生活习惯和特点，给他们开辟了单独的房间，还安排了专门的服务人员，给他们提供了特殊的生活照顾，也希望他们能够尽快在机构里面适应机构的生活。

　　解说：

　　这些孩子，年龄最大的17岁，最小的只有三个月，他们大多患有唇腭裂，因为长期与雷蒙恩生活在一起，习惯了英语交流，一些年龄较小的孩子中文说的并不好，与救助中心工作人员的交流也不顺畅，再加上对陌生环境的不适应，所以在最初这些孩子对工作人员还有一些抗拒情绪，但通过细心照料，他们已经在间接的适应中。

　　记者 刘楠：

　　出于保护他们，所以说现在这些孩子，他们是单独吃住，都是和中心其他孩子是分开的。我们通过社工也了解到，这些孩子这两天状态已经不是那么抗拒了，也和这个工作人员愿意交流，这些孩子现在也会参与一些跑步、篮球这些活动。

　　解说：

　　而在饮食方面，孩子们也从原来只吃面包、饼干、果酱等西餐，逐步开始接受炖菜米饭等中式饮食。目前因为北京市未成年人救助保护中心只能提供临时性救助，因此这些孩子不会长期生活在这里。

　　许东：

　　那么下一步我们将带着孩子们，进行认真的体检，因为对他们在外面的生活情况不太了解，我们要对他们进行统一体检，根据他们的身心情况，下一步可能会协调有关部门，做好他们安置方面的研究，解决办法。

　　白岩松：

　　对于这些孩子，下一步究竟是一种什么样的这种前景，来让我们一起听听跟他们交往了很长时间的雷蒙恩叔叔，他的看法？

　　雷蒙恩：

　　我希望能有机会，就是见到他们，支持他们，鼓励他们，因为他们毕竟是，你问他们，他们也都爱我，我也爱他们，我们也爱阿姨，阿姨也确确实实把我们，当成自己家人。就是因为我也了解，我30年也没白干，我也了解不太有可能发生（收养）的事，但是如果我能帮助一些朋友，去收养他们，那我就非常高兴。

　　因为我没想到搞这么乱，搞这么大，因为我也不像有几篇文章说，老雷消失了，好找我，非常好找，警察就一下就找到我。但是我希望以后，因为我父亲85岁，我这次回去是去看他，去照顾他，还是想返回中国，春节之前就赶回来。如果有海关什么的就不让回来，你说这叫什么事？我也没觉得我犯了什么罪，当然有些误会我都能理解，至于我自己我也了解好多法律，我也了解到好多事情，也包括户口，我也是下了不少工夫跟孤儿院，或者民政局朋友想办法，你也应该知道这非常难办户口，不是一时半会，一两天就办成了。

　　白岩松：

　　到底是普通的“雷叔叔”，还是一个加着引号可能会虐待孩子的“雷人的叔叔”，还是一个可敬的“雷锋叔叔”？其实现在你没法立即得出结论。但是首先需要有一个疑点要去破清，到底菲比这个孩子的死因是什么？如果这个死因能够有一个清晰来自警方和医院的这种结论，最后假如能够把这个雷蒙恩的责任几乎排出去，那可能就会向“雷锋叔叔”更靠近一点。否则可能在很多人的印象当中，还是有可能虐待孩子、或者没尽起责任的“雷人的叔叔”。但是不管怎么样，都需要一个清晰的结论。

　　不过一方面是菲比这个孩子，接下来我们当然还要关注这十个孩子的未来，毕竟过去很长的时间，他们可能跟雷蒙恩叔叔生活的时间更长，现在要适应新的环境。

　　接下来我们要连线一位专家，北京青少年法律援助研究中心的主任佟丽华，也是我们节目的一个老朋友了，佟主任你好。

　　北京青少年法律援助与研究中心 佟丽华：

　　岩松你好。

　　白岩松：

　　这批孩子挺特别，因为他们现在是在国内，但是又是跟雷蒙恩生活了很久，外语能力可能比中文都快很强了，他们的下一步该怎么办，该谁去接管他们？

　　佟丽华：

　　像这种特殊困境的孩子，简单来说有三个步骤，一般处理的时候。第一个实际上《未成年人保护法》第43条，确实对这类问题给出了一个答案，第一个就是对流浪乞讨等生活无着的未成年人，先进入救助场所。这里要记住这句话，就是谈的是流浪、乞讨等生活无着的未成年人，也就说不仅是流浪乞讨的，也包括那些事实上生活无着的未成年人，如果没人养，先进入救助场所。但是救助场所都是短期救助，现在像北京的这个未成年保护中心，他也是一个短期救助，承担的是临时监护的责任，这是第一步。

　　第二步如果最后发现确实是，查找不到生父母，或者其他的监护人，这时候怎么办，如果确实找不到父母或者其他亲属，这个时候应当进入政府的儿童福利机构来抚养，儿童福利机构，客观上就是国家成为孩子监护人，那么这个时候就是一种长期的抚养安置的措施，这是第二步。

　　当然第三步，进入了政府的儿童福利机构以后，还可能用儿童福利机构进行送养，送给其它家庭进行收养，那么这个是第三步，这个是从孩子的处置的角度来说。

　　但是我只想加一句话，就是对这个雷蒙恩他的问题的看法。一个方面如果这个孩子确实在死因上有疑点的话，那么不论是医疗部门还是公安部门，应该尽快作出鉴定，对她的死因给个说法，这是第一个。那么从另外一点上来说，我们也不应该轻易的对他进行有罪推定，也就是实际上，如果说我们没有证据证明他确实是伤害了这些孩子，那我们对他过去十几年抚养这十几个孩子这种行为，还是要给予充分的肯定。

　　白岩松：

　　一方面，我们不希望把有可能是雷人的虐待了孩子的叔叔给演化成雷锋，但如果真人是雷锋，你非把人说成是一个雷人的虐待这个叔叔，也非常的不公平。

　　接下来我们就要去关注一下，这些孩子过去这些年，又是怎么一路走过来的。

　　解说：

　　这位国女士今年76岁，据她说，从2004年开始，通过熟人介绍，她一直在帮助雷蒙恩照顾孩子。

　　国女士：

　　认识有十年了，好多老头老太太都帮忙，但陆续有病的，有去世的，就剩我一个跟牛阿姨两人，我们俩人都快80岁了，他（雷先生），也给我们提奖励，给点钱吧。

　　解说：

　　雷蒙恩，今年56岁来自美国阿拉斯加，曾经做教育工作，

　　雷蒙恩：

　　90年代我也在另外一个国家孤儿院，做一些慈善方面的事，我也想看我自己，是否能跟一些朋友想办法，给孩子们做手术或者照顾孩子们，所以这么开始的。有人给我们电话，他们告诉我们，比如某一个弃婴女孩儿，在火车上被捡没人照顾，希望你们能接受，后来就是我们帮他们。

　　解说：

　　国女士介绍，十年来，不断有人听说这里可以收养孤残儿童，便把孩子送到雷蒙恩这里，加上菲比一共5男、6女，11个孩子。最大的是17岁男孩布拉德，最小的刚刚送来，3个月大。

　　雷蒙恩：

　　都是老头老太太抱来的，没人要的，腭裂、唇裂、都是扔的，完完整整的没有。

　　解说：

　　国女士介绍，这些孩子们送来时，大多患有唇腭裂，是由雷蒙恩联系治疗的。除了一个年龄最大的孩子患有智障，其他的目前大都已经康复。

　　国女士：

　　来了之后先上医院检查，都靠着这个老外（雷先生），他比较懂得这个，怎么做手术，怎么联系人，或者哪个医院好。

　　解说：

　　国女士还称，平时孩子们的生活主要由阿姨们帮忙照料，而雷蒙恩则会给孩子们播放一些美国的家教课程，帮他们学习英语。

　　国女士：

　　（我）给他们换尿不湿，洗洗澡，换好衣服，大了就是主要给他们做饭，老外他也是男的，不会做饭，还得带他们外边吃，我就给他们按我的做吧，吃炸酱面，爱吃饺子我就给他们包饺子。

　　雷蒙恩：

　　像我呢，以前在阿拉斯加当过校长，所以教育方面我有能力，至于谁花的钱多，谁照顾得最多，我们都是一起合作。

　　解说：

　　记者了解到，这些孩子基本是用英文交流，具有一定的读写能力，11个孩子从来没有上过正规的。

　　国女士：

　　那他们没有户口，没有怎么上学。

　　白岩松：

　　是啊，这批孩子不管是过去从哪走过来的，这种曾经处于某种野生的状态，来到雷蒙恩的身边。而且一定要注意一个细节，他们往往是弃婴，而且都是有病的弃婴。你看刚才看又有智障，又有唇腭裂的。

　　针对这个问题接下来还是要连线佟丽华，佟主任按理说我们有相关的《未成年人保护法》，为什么还会有很多的孩子尤其当他拥有了某种疾病，先天性的这种疾病之后，更容易这个野生、野长，而且好像进入到某种死角当中。

　　佟丽华：

　　《未成年人保护法》现在一共是72条，那么人们说它是未成年人保护里面的小宪法，这是对它一个比较高度的评价。但是客观说，《未成年人保护法》，总的说是原则性的规定，很多条款并不明确具体，尤其是在家庭和政府、和司法机关的相互衔接问题上，并不明确。

　　那么这个案子，你比如说，其实我一直呼吁一个，孩子出生就应该获得登记，也就是不论什么原因，出生以后孩子首先获得登记，来固定孩子和父母之间，也就是哪个成年人是他的父母，固定孩子和父母之间的关系，这是第一步。

　　第二步实际上从这个案子当中我们还看到，就是一些病残儿童，那么有些父母可能就是因为孩子病残，把他遗弃了，扔到社会上，这是一个非常可怕的局面。从国家的角度说，应该尽快出台对儿童的大病医疗的制度。那么也就说，不要让父母因为治疗不起孩子，因为孩子病残把他扔到社会上去，这是一个非常可怕的，这个制度我们也应该尽快解决。

　　但是从另外一个角度来说，这个案子还暴露出一个问题，就实际上十几个孩子在北京这么长时间，那么我们说我们的政府和司法机关，应该对他们有这样一个监管。总的来看，现在缺乏这样的监管措施。

　　白岩松：

　　非常感谢佟丽华带给我们的解读，尤其是这个建议，孩子一出生就应该登记，这样子哪怕有父母，或者是谁把他遗弃了的话，国家不会遗弃他，因为他打一出生的时候，就已经是这个国家的一个公民。这一点急需要这个案子当中尽早给答复，另外也赶紧应该清晰雷先生是谁。